Страница 25 | Почему снимаем на плёнку?

[Klym]

К вышеупомянутому, похожие определения,- религиозные, верующие, духовные и т.д...

Да, религиозные, духовные, профессиональные, но ГРУППЫ ЛЮДЕЙ - это и есть сословия в отличии от систем взглядов: православие, католицизм, атеизм, социализм и т.д.

Разница в том, что группа людей (сословия) - это совокупность особей объединённых общими свойствами и имеющая количественное исчисление (пять, восемь, миллионы, много, мало). Система взглядов - это образ мышления, философское мировоззрение. Она не выражается количественно, а определяет способ восприятия развития мира и структуру сознания отдельной особи или некоей совокупности людей. О системе взглядов нельзя сказать много её или мало, семь, восемь... Это чисто философское понятие.

[Влад]

Да, религиозные, духовные, профессиональные, но ГРУППЫ ЛЮДЕЙ - это и есть сословия в отличии от систем взглядов: православие, католицизм, атеизм, социализм и т.д.

Разница в том, что группа людей (сословия) - это совокупность особей объединённых общими свойствами и имеющая количественное исчисление (пять, восемь, миллионы, много, мало). Система взглядов - это образ мышления, философское мировоззрение. Она не выражается количественно, а определяет способ восприятия развития мира и структуру сознания отдельной особи или некоей совокупности людей. О системе взглядов нельзя сказать много её или мало, семь, восемь... Это чисто философское понятие.

Очень часто некоторая философия имеет пограничное состояние с демагогией, точно так же как гениальность с шизофренией (последнее это из медицины, не для того что бы обидеть). Про свойства это очень интересно. Какими же ? Две руки, две ноги, два глаза, передвигается, мыслит, осязает, есть обоняние, слух? Есть определение свойству вообще то, хотя бы взять физическое. В продолжение, хотя бы взять христианскую общину по всему миру, независимо от течения (как поклоняются), все верят в Христа, группа людей исчисляющаяся наверное даже не миллионами... Пока мало убедительно и поверхностно относиться к почему же снимаем на плёнку.

Цветная техника во времена Горского была новаторским приёмом.

Да, новаторская технология, переросшая в многолетнюю технологию. К новаторскому виденью мало пригодно,- в цвете мы все изначально видим. Но не все до сих пор хотя бы приблизительно, без новаторства, могут увидеть в своей голове изображение сродни аля Родченко, или Гипсону.

[Klym]

Очень часто некоторая философия имеет пограничное состояние с демагогией

Согласно словаря Ожегова "Демагогия" объясняется как: "Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей". Какие же цели преследую я, проявляя лицемерие относительно Вас?

Про свойства это очень интересно. Какими же?

Не трудно догадаться: в данном случае по свойствам, связанных с профессиональными навыками людей, а не с их физическим строением.

Пока мало убедительно и поверхностно относиться к почему же снимаем на плёнку.

При размере кадра на плёнке 24х36 мм и разрешении 130 лин/мм у профессиональных плёнок, получаем разрешение 14,6 Мп. Но если перевести плёнку в "цифру", то при сканировании с 4000 dpi достигается разрешение около 30 Мп. Всё остальное зависит уже от объектива, разрешающая способность которых редко превышает 100 лин/мм.
Учитывая, что размер любительских отпечатков редко превышает формат А4 (210х297 мм), то вполне достаточно разрешение матрицы фотокамеры в 10-12 Мп. Поэтому "цифровики" быстро нашли широкое применение среди этого сословия фотографов. А вот в сословии профессионалов, где размер отпечатков зачастую значительно больше, плёнка по-прежнему продолжает пользоваться уважением.

К новаторскому виденью мало пригодно,- в цвете мы все изначально видим. Но не все до сих пор хотя бы приблизительно, без новаторства, могут увидеть в своей голове изображение сродни аля Родченко, или Гипсону.

Такие люди есть и их довольно много. Примерно, каждый десятый мужчина (среди женщин их меньше). Их называют дальтониками, т.е. обладающими цветовой слепотой. Как правило, у таких людей сильно развито абстрактное мышление, что способствует расширенному образному восприятию окружающего мира, свойственному работам Родченко и Гипсона. Однако, мало кто из них интересуется фотографией, а цветной особенно.

[Влад]

Согласно словаря Ожегова "Демагогия" объясняется как: "Намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей". Какие же цели преследую я, проявляя лицемерие относительно Вас?

Интересно почему только лицемерие выдрано из контекста?Больше подошло бы для достижения своих целей, например убедить в своей правоте. А вообще,мне, больше нравится толкование у Даля,- это то что из старого времени: "ДЕМАГОГ м. греч. крайний демократ, добивающийся власти во имя народа; тайный возмутитель; поборник безначалия, желающий ниспровергнуть порядок управления. Демагогия ж. господство власти народа, черни в управлении; народовластие. Демагогский, демагоичный или демагогический, к убеждениям и стремлению сему относящийся." Как по мне звучит ярче, но увы не для современности. Моё понимание слова современное ( даже если кто и скажет, что не правильно), это означает в моём понимании:Демагогия рассуждения или требования основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь. Или,высокопарные рассуждения, пустая болтовня, прикрывающие какие-либо корыстные цели, - это современные толкования не мной написанные, я не лингвист.

Не трудно догадаться: в данном случае по свойствам, связанных с профессиональными навыками людей, а не с их физическим строением.При размере кадра на плёнке 24х36 мм и разрешении 130 лин/мм у профессиональных плёнок, получаем разрешение 14,6 Мп. Но если перевести плёнку в "цифру", то при сканировании с 4000 dpi достигается разрешение около 30 Мп. Всё остальное зависит уже от объектива, разрешающая способность которых редко превышает 100 лин/мм.
Учитывая, что размер любительских отпечатков редко превышает формат А4 (210х297 мм), то вполне достаточно разрешение матрицы фотокамеры в 10-12 Мп. Поэтому "цифровики" быстро нашли широкое применение среди этого сословия фотографов. А вот в сословии профессионалов, где размер отпечатков зачастую значительно больше, плёнка по-прежнему продолжает пользоваться уважением.

...около 30 Мп... Неужели такая проблема взять цифровой задник с таким разрешением? Я уже высказал свое субъективное мнение в этой теме, один из факторов с цифры не по печатаешь мокрым способом. Разрешение с цифры возможно будет и выше, даже без 30 мега пукселов, ведь плёнка не участвует, а её разрешение чем выше чувствительность тем меньше разрешение. Один из примеров старые гелиосы работающие на цифрухе, резкость иногда удивляет по сравнению с плёнкой, даже заряженная не в "Зенит".

Такие люди есть и их довольно много. Примерно, каждый десятый мужчина (среди женщин их меньше). Их называют дальтониками, т.е. обладающими цветовой слепотой. Как правило, у таких людей сильно развито абстрактное мышление, что способствует расширенному образному восприятию окружающего мира, свойственному работам Родченко и Гипсона. Однако, мало кто из них интересуется фотографией, а цветной особенно.

Это относится к Родченко? Есть и другой пример о цвете, Стив МакКари абстрактно мыслит цветом наверное

[Влад]

Ещё хотелось добавить, что тема была создана для высказывания людей, которые всё ещё используют плёнку как фотографический материал в современной фотографии. Название темы само за себя говорит.

[Crane]

Ещё хотелось добавить, что тема была создана для высказывания людей, которые всё ещё используют плёнку как фотографический материал в современной фотографии. Название темы само за себя говорит.

щойно саме на це хотів звернути увагу )

[Crane]

Мне определениенравится несколько инное, фотография бывает классная, или хреновая, художественной не бывает...

буває ще прикладна

[Crane]

В фотографии от технологии во многом зависит качество, т.к. это процесс неразрывно связанный с техникой. Пока "цифра" не позволяла хорошего качества снимков, даже не было спора, что лучше. А вот когда техника позволила получить качество "цифры" близкое к "плёнке", начались дебаты по-поводу, что лучше. Поэтому, и новаторство в технике, и новаторство в создании и отображении сюжета в фотографии важны. Что важнее? - Вот тут проблема курицы и яйца - что было первым?

технічну якість ніколи не розглядають при аналізі фотографії. якість, то маркетингові ходи )

[Crane]

И ещё, "цифра" и развитие фотографической техники позволили сделать фотографию более доступной, а значит, увеличить количество сюжетов. С этим общим количеством увеличилось и количество "хороших" снимков. Просто, в значительно возросшем общем количестве они стали менее заметными. Другими словами, развитие техники позволило увеличить количество "хороших" работ. Так что, определить что важнее, техника или изображение, довольно трудно.

та ну ) цифра дала не більшу кількість хороших фот, а лише безліч сміття. кількість сюжетів за всю історію образотворчости нарахували аж 36!

[Klym]

ИДемагогия рассуждения или требования основанные на грубо одностороннем истолковании чего-нибудь

Пожалуй, с этим соглашусь. Тем более, что Ваш взгляд по рассматриваемому вопросу, по-моему, довольно узкий, чтобы не сказать односторонний. Правда, корысти в нём особой не вижу.

...около 30 Мп... ведь плёнка не участвует, а её разрешение чем выше чувствительность тем меньше разрешение.

Рассуждения о резкости, чувствительности, разрешении давайте оставим изучающим физико-химические основы как мокрого, так и сухого фотографического процесса. В своё время это было довольно хорошо и подробно описано в книгах Микулина, Яштолд-Головко и многих других авторов классической литературы по этому вопросу.

Ещё хотелось добавить, что тема была создана для высказывания людей, которые всё ещё используют плёнку как фотографический материал в современной фотографии. Название темы само за себя говорит

А откуда Вы взяли, что Ваш визави не использует фотоплёнку? Наоборот, судя по моим высказываниям, Вы должны были понять, что фотохимический процесс мне очень нравится, хоть использую всё реже и уже давно применяю цифровые камеры. До сих пор имею более полтора десятка плёночных камер разного формата постоянно готовых к труду. Всё зависит от того, что и для чего снимать. В данном случае средства определяются конечной целью и удовольствием, доставляемым самим процессом.

P.S. Пожалуй, на другие реплики по-поводу количества сюжетов, маркетинга и критериев оценки качества фотографических изображений отвечать не буду - уж очень, извините, одностороннее мнение, скучно и грустно.