Pickit
вход

Регистрация

ник (имя)
e-mail
Для восстановления пароля впишите E-mail, указанный при регистрации:
Журнал Образование Новости в ФОТО
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11
  1. #1
    Новый пользователь Emernotar is infamous around these parts
    Регистрация
    11.08.2018
    Сообщений
    4

    Question Защита авторства на блокчейне. Изучаем спрос. Нужно ваше мнение

    Добрый день, уважаемые фотографы!
    Сталкиваетесь ли вы с необходимостью защиты авторских прав?

    Я изучаю спрос, поскольку являюсь разработчиком web-сервиса, который может его удовлетворить.

    Мы сделали веб и мобильное приложение (запуск моб через неделю) на технологии блокчейн для цифровой защиты файлов - Emernotar.io
    Но на этом не хотим оставливаться и думаем интегрировать его с популярными приложениями для фотографов, чтобы было ещё удобнее пользоваться.

    Что делает сервис?
    Пользователь добавляет свой файл (фото или архив), сервис расчитывает хеш сумму и далее после оплаты (сейчас в режиме тестирования 10 центов) публикует его в блокчейне.

    Что это даёт?
    Ну, во-первых, надеюсь, вы знакомы с понятием хеш сумма, это криптографическая функция, которая по сути делает слепок документа, его как бы серийный номер или отпечаток пальца. Хеш уникален, т.е. всегда ведёт к оригиналу документа.

    Итак, опубликовав его в блокчейне, вы гарантируете сохранность хеш суммы, но при этом не раскрываете саму фотографию.

    Что даёт блокчейн?
    Все, что попало в блокчейн, нельзя удалить. Это навсегда. И поскольку, все блоки с транзакциями сохраняются в хронологическом порядке, то публикация имеет метку времени, которую тоже невозможно подделать.
    Ко всему, данные попавшие в блокчейн, публичны.

    В этом сервисе есть одна важна функция, она связывает плательщика с хеш суммой. Так как банковские платежи все идентифицированны и привязаны к личности, вы сможете доказать, что хеш публиковали именно вы.


    Как защищено авторское право?
    Итак, у вас есть хеш, который публично лежит в блокчейне и который намертво свзязан с вашим файлом или архивом фото, а также с вашей личностью через банковский платеж.
    Это значит, что предъявив любому фотографию, можно рассчитать заново хеш сумму и сравнить ее с той, что лежит в блокчейне. Если они совпали, вы доказали свое авторство.

    Рассмотрим кейс для примера
    Итак, вы засняли бурю столетия и высылаете уникальные кадры в Нью-Йорк Таймс, за которую вам отсыпят гонорар в 100.000 зелёных.
    Но тут редактор пишет, что у него есть уже точно такие фотографии.
    Вот, незадача! Вы высылали знакомому их посмотреть.

    Вы вступаете в юридическую битву за свои кровные. И у вас есть козырь: перед тем, как кому-либо показывать фото вы их подписали в блокчейне.
    В авторском праве действует принцип, что тот, кто может доказать, что он ранее других владел данным объектом, тот и признается автором. Итак, суд разрешает спор в вашу пользу.

    Теперь вопрос к фотографам?
    Нужна ли вам такая защита своих прав?

    Если так, какие у вас реально потребности? Какими приложениями пользуетесь?

    Мне кажется, что в идеале, если есть такое приложение, в котором вы управляете своим фото архивом, то прямо туда встроить эти возможности. Чтобы можно было в один клик подписывать отдельные фото или целые папки.

    Далее мы хотим реализовать функцию управлениями лицензиями. Будет две основные функции:
    Передать исключительную лицензию покупателю (навсегда и полностью передать права на фото)
    Передать неисключительную лицензию, таким образом, чтобы можно было фото продавать много раз
    Применить публичную лицензию (чтобы никто не мог незаконно это продавать, а фото было бесплатным)

    Что думаете?

  2. #2
    Активный пользователь nashua is on a distinguished road Аватар для nashua
    Регистрация
    19.10.2011
    Сообщений
    4,540
    На мой взгляд смысла нет.
    Во-первых, после обработки фотографии хеш сумма поменяется и уже отследить измененную фотографию будет невозможно.
    Во-вторых, есть совершенно простой способ защиты своего оригинала. Даже отдавая кому-то РАВ, вы просто обрезаете у него края на 10 пикселей с каждой стороны. И теперь вы всегда имеете возможность, в случае спора, предъявить оригинал.
    Последний раз редактировалось nashua; 11.08.2018 в 16:17.
    С каждой минутой у нас все больше прошлого и все меньше будущего…
    Цените свое настоящее…

  3. #3
    Новый пользователь Emernotar is infamous around these parts
    Регистрация
    11.08.2018
    Сообщений
    4
    Цитата Сообщение от nashua Посмотреть сообщение
    На мой взгляд смысла нет.
    Во-первых, после обработки фотографии хеш сумма поменяется и уже отследить измененную фотографию будет невозможно.
    Во-вторых, есть совершенно простой способ защиты своего оригинала. Даже отдавая кому-то РАВ, вы просто обрезаете у него края на 10 пикселей с каждой стороны. И теперь вы всегда имеете возможность, в случае спора, предъявить оригинал.
    Это не важно, что у обработанной фотографии другая хеш сумма. Если ведётся юридическое разбирательство, то делается экспертиза и сравниваются не хеши, а сами фотографии. Хеш тут играет только одну роль, когда он опубликован в блокчейне, он показывает время существования этого файла. Все производные из него (обработки) будут временем позже, это очевидно. Даже если во время обработки изменить дату на более ранюю, то никто во внимание это не возьмет. Она просто не доказуема, если нет ЭЦП с меткой времени или как мы предлагаем - блокчейн.

  4. #4
    Гипотетически, если у кого-то есть ресурсы на тяжбу, то ему на суде придётся ещё доказывать, что хэш что-то значит.
    С RAW файлом или даже просто фактом публичной публикации дело выглядит проще.

    Место на жёстком диске стоит порядка одного цента за гигабайт за год (внешний 2.5", USB3, замена раз в 5 лет).
    Выглядит несколько привлекательнее десяти за одно фото (якобы навечно, а по сути до того, как стартап прогорит), не правда ли?

    Все, что попало в блокчейн, нельзя удалить. Это навсегда.
    Неправда.

    Иммутабельность ≠ блокчейн.
    Это свойство распределённой сети, которой у вас нет.

    Вы, как единственный владелец своего блокчейна, можете творить что угодно.
    И адвокат Нью-Йорк Таймс без труда развалит вашу стратегию.
    Последний раз редактировалось aidaho; 13.08.2018 в 20:22.

  5. #5
    Новый пользователь Emernotar is infamous around these parts
    Регистрация
    11.08.2018
    Сообщений
    4

    Exclamation

    Цитата Сообщение от aidaho Посмотреть сообщение
    ... суде придётся ещё доказывать, что хэш что-то значит
    нет, не придется. в сервисе используется стандартная хеш функция.
    Вот для примера, даже в Укарине есть соответствующие нормативные акты - ДСТУ 7564:2014 «Інформаційні технології. Криптографічний захист інформації. Функція хешування». http://www.dsszzi.gov.ua/dsszzi/cont...&cat_id=119123

    Слабая подкованность украинских судьев в ИТ компенсируется достаточной нормативной базой для доказывания, а судьи любят когда ссылаются на нормативные документы. Плюс в моей практике я вызывал эксперта, который "человеческим языком" разжевывал тугому судье.
    Согласен, это немного уложняет процес, но вполне реально.

    Цитата Сообщение от aidaho Посмотреть сообщение
    ... Место на жёстком диске стоит порядка одного цента за гигабайт за год (внешний 2.5", USB3, замена раз в 5 лет).
    Выглядит несколько привлекательнее десяти за одно фото (якобы навечно, а по сути до того, как стартап прогорит), не правда ли?
    Извините, я эту мысль не понял. Дело в том, что я не фотограф, а юрист. и не знаю, как организована работа фотографа.
    С удовольствием прокомментирую эту мысль, если поясните. Так на всякий случай, хожу заметить ни сам сервис ни блокчейн не хранит и планирует хранить фото. только их хеш суммы. В то время как сами фото могут находиться где угодно, хоть в клауде, хоть в паблик банке, хоть на жестком диске. это уже как решит пользователь.


    Цитата Сообщение от aidaho Посмотреть сообщение
    Неправда.

    Иммутабельность ≠ блокчейн.
    Вынужден на это категорически возразить. Во-первых, та технология и тот метод добавления свободных данных в блокчейн транзакцию, которую использует Емеркоин, гарантирует иммутабельность - то есть неизменность и сохранность данных. они попадают в публичный блокчейн Emercoin`a и оттдуа вы их никак разумными средствами не удалите.

    если вы сомневаетесь в иммyтабельность блокчейна вообще, и способах добавления данных в частности, то советую изучить вот эту и эту научные статьи. публицистику читать не предлагаю, это статьи авторитетных ученых.
    "Decentralized Trusted Timestamping using the Crypto Currency Bitcoin" (2015) Gipp B, Meuschke N, Gernandt A. http://hdl.handle.net/2142/73770
    "Data Insertion in Bitcoin's Blockchain" (2018), Andrew Sward, Ivy Vecna, Forrest Stonedahl, https://ledger.pitt.edu/ojs/index.ph...ticle/view/101

    Цитата Сообщение от aidaho Посмотреть сообщение
    Это свойство распределённой сети, которой у вас нет.
    Мне кажется, что вы подумали, что мы используем свой блокчейн, приватный. Нет.
    Веб-сервис передает по api данные в сеть публичного блокчейна Emercoin.
    Надежную сеть, работающую с 2014 года. Emercoin.com - смотрите сами. Сеть постоянно развивается, там живое и активное комьюнити и достаточно сильная команда разработчиков, которые постоянно работают на совершенстованием.

    А попадают ли туда данные с нашего веб -севриса так это легко вообще проверить.
    Нотаризовали любой файл на emernotar.io
    Далее, чтобы проверить данные из альтернативных истоничников, ставите себе кошелек Emercoin, ждете пока загрузится леджер - смотрите.
    не хотите ставить, идете на альтерантивный эксплорер онлайн https://explorer.emercoin.com/nvs/ и делаете запрос в Name вставляете хеш вашего файла который вы нотаризовали через emernotar.io жмете поиск. профит.

    Кстати, на вашу почту после ннотаризации приходит pdf сертификат со всеми данными блокчейн транзации, датой, хешем и т.п. там есть ссылка на альтерантивный эксплорер.


    Цитата Сообщение от aidaho Посмотреть сообщение
    Вы, как единственный владелец своего блокчейна, можете творить что угодно.
    И адвокат Нью-Йорк Таймс без труда развалит вашу стратегию.
    Emercoin = это публичный блокчейн. им "владеют" тысячи нод по всему миру. это распределенная система и у нас нет возможности на нее как-то влиять. ну, кроме как майнить и минтить как все остальные.


    Надеюсь, я смог пояснить все тонкости. Спасибо, что написали ваши комментарии и сомнения.
    Я буду рад помочь и призываю вопробовать наш сервис, чтобы убедиться в его возможностях.

  6. #6
    Новый пользователь Emernotar is infamous around these parts
    Регистрация
    11.08.2018
    Сообщений
    4
    фотографы, плиз! нид ваш хелп

    напишите, хоть одну ходовую прогу какой вы пользуетесь, чтобы управлять вашими коллекциями: где просматриваете, храните, организовываете в коллекции, архивы и т.п.

    я нашел несколько програм, но вот пользуетется ли ими хоть кто-то хз
    например Zoner Photo Studio

  7. #7
    Цитата Сообщение от Emernotar Посмотреть сообщение
    Извините, я эту мысль не понял. Дело в том, что я не фотограф, а юрист. и не знаю, как организована работа фотографа.
    С удовольствием прокомментирую эту мысль, если поясните. Так на всякий случай, хожу заметить ни сам сервис ни блокчейн не хранит и планирует хранить фото. только их хеш суммы. В то время как сами фото могут находиться где угодно, хоть в клауде, хоть в паблик банке, хоть на жестком диске. это уже как решит пользователь.
    Тут я констатирую, что за 10 центов каждый желающий может сохранить 256Мб оригинальных raw-файлов сроком на 10 лет, продублировав их на двух носителях.
    Это 10 raw файлов с 24Мп камеры, или ~35 "оригинальных" (без вотермарка/необрезанных) jpeg'ов.
    Калькуляция без учёта того, что место за гигабайт будет дешеветь со временем, а мегапиксели в сенсорах — расти.

    Получается, что двойной бекап каждой равки по деньгам выглядит очень конкурентноспособно, в сравнении с занесением хэша в блокчейн .
    Дальше с оригинальными фото можно хоть в суд, или ещё куда.

    Цитата Сообщение от Emernotar Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что вы подумали, что мы используем свой блокчейн, приватный. Нет.
    Ок, принято.

    Цитата Сообщение от Emernotar Посмотреть сообщение
    напишите, хоть одну ходовую прогу какой вы пользуетесь, чтобы управлять вашими коллекциями: где просматриваете, храните, организовываете в коллекции, архивы и т.п.
    Для наведения порядка в exif и сложных поисковых запросов: digikam.
    А чтобы просто посмотреть, есть хронологический порядок на уровне имён директорий, чтобы смотреть было удобно чем угодно.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Emernotar Посмотреть сообщение
    если вы сомневаетесь в иммyтабельность блокчейна вообще, и способах добавления данных в частности, то советую изучить вот эту и эту научные статьи. публицистику читать не предлагаю, это статьи авторитетных ученых.
    "Decentralized Trusted Timestamping using the Crypto Currency Bitcoin" (2015) Gipp B, Meuschke N, Gernandt A. http://hdl.handle.net/2142/73770
    "Data Insertion in Bitcoin's Blockchain" (2018), Andrew Sward, Ivy Vecna, Forrest Stonedahl, https://ledger.pitt.edu/ojs/index.ph...ticle/view/101
    Конечно сомневаюсь

    Второй документ описывает методы сохранения информации в блокчейне, и никак не затрагивает иммутабельность. Просто предполагает её как данность.
    Первый документ в этом вопросе просто ссылается на оригинальный Nakamoto 2009 https://bitcoin.org/bitcoin.pdf, где в разделе 4. Proof-of-Work вы найдёте описание, каким образом можно менять данные в блокчейне задним числом.

  9. #9
    Активный пользователь Aлeкc is on a distinguished road
    Регистрация
    26.12.2011
    Сообщений
    383
    Цитата Сообщение от aidaho Посмотреть сообщение
    Конечно сомневаюсь

    Второй документ описывает методы сохранения информации в блокчейне, и никак не затрагивает иммутабельность. Просто предполагает её как данность.
    Первый документ в этом вопросе просто ссылается на оригинальный Nakamoto 2009 https://bitcoin.org/bitcoin.pdf, где в разделе 4. Proof-of-Work вы найдёте описание, каким образом можно менять данные в блокчейне задним числом.

    имеется ввиду эта фраза?


    "Чтобы изменить прошлый блок, злоумышленнику придется переделать доказательство работы блока и всех блоков после него, а затем догнать и превзойти работу честных узлов."

    ну так это только в теории,
    на практике, как я понимаю, работа блокчейна собственно и задумывалась так, чтобы было невозможно делать какие либо изменения задним числом

    например вот из небольшого разъяснения работы механизма блокчейна:
    (там про биткоин, но это сути не меняет)

    Консенсусный механизм блокчейна


    Алгоритм консенсуса – это свод правил, которые позволяют блокчейну устранять конфликтную информацию из блоков. От этих правил зависит правильность работы всего блокчейна и достоверность информации в блоках. В правилах указывается, как к цепочке присоединяются новые блоки, какие из них принято считать правильными и что система должна предпринять, для выхода из конфликтной ситуации.
    Каждый компьютер в сети добавит новый блок только после того, как будет доказано, что он соответствует всем правилам консенсусного алгоритма. Для этого должна быть проверена каждая биткоин транзакция, которая записывается в текущий блок. Если хоть одна транзакция будет не соответствовать правилам, весь блок будет забракован.
    Одно из правил гласит, что пользователь не может отправить биткоины кому-либо, если он их не получил до того. Если в предыдущем состоянии блокчейна на балансе юзера был ноль, то его транзакции будут забракованы. Невозможно в одном блоке пополнить кошелек с нулевым балансом и перевести с него средства дальше, так как система еще не видит, что этот кошелек был пополнен. Также проверяется цифровая подпись, чтобы удостовериться, что биткоины отправляет именно их настоящий владелец. С каждым новым блоком в системе фиксируется текущее состояние, то есть баланс всех кошельков биткоина. И эта информация обновляется на всех узлах сети.

    Если злоумышленники взломают блокчейн на одном или нескольких компьютерах, то эти данные будут сверены с данными всей остальной сети и исправлены. Теоретически, можно взломать блокчейн одновременно изменив информацию на больше чем половине устройств, но контролировать большую часть узлов во всем мире практически не возможно. Поэтому взломать блокчейн можно лишь в теории.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Aлeкc Посмотреть сообщение
    имеется ввиду эта фраза?


    "Чтобы изменить прошлый блок, злоумышленнику придется переделать доказательство работы блока и всех блоков после него, а затем догнать и превзойти работу честных узлов."

    ну так это только в теории,
    на практике, как я понимаю, работа блокчейна собственно и задумывалась так, чтобы было невозможно делать какие либо изменения задним числом

    например вот из небольшого разъяснения работы механизма блокчейна:
    (там про биткоин, но это сути не меняет)

    Консенсусный механизм блокчейна
    ТС изначально не обозначил, что он использует одну из распределённых имплементаций, где он не владеет большинством вычислительной мощности.
    Эту деталь он озвучил уже по ходу дискуссии.

    А она имеет ключевую важность. Когда вам говорят "это невозможно изменить/подделать, потомучто блокчейн", в голове должны возникать сомнения.
    Вы прямо сейчас можете скачать дамп блокчейна любого приглянувшегося проекта, и начать менять его как вам угодно.

    Да, в распределённой сети вашим изменениям не поверят, и вы останетесь наедине с вашей версией реальности.
    Но консенсус не является изобретением, или неотъемлимым свойством блокчейна. Одно не подразумевает автоматически второго.
    Эту маленькую, но очень важную деталь реализации, не стоит забывать указывать.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения