Магазин: (044) 461-86-49
Клуб: (044) 590-22-45
track
track
track
track
track
track
track
track
track
track
track
track
Отзывы
[To 138. YurijV] Спасибо Юрий, что неравнодушны. Спасибо за мнение о фото)
Согласен на все 100 по поводу клановости. Но искоренить сию беду, очевидно, невозможно. Фото-класс!
[To 134. dron] Очень поучительные басни у Ивана Андреевича, знаете ли. Спасибо, что напомнили. Хотя толку от этого думаю мало - любой горластый хороший фотограф всегда будет лучше (перекричит) любого тихого хорошего фотографа... :-)
[To 135. IgorLander] Пардон, свой вопрос снимаю, нашел ветку.
[To 133. Александр Б.] А где посмотреть принципы этой системы? Поскольку ни в правилах, ни на форуме я пока их не нашел.
Две Бочки ехали: одна с вином, Другая Пустая. Вот первая себе без шуму и шажком Плетется, Другая, вскачь несется; От ней по мостовой и стукотня, и гром, И пыль столбом; Прохожий к стороне скорей от страху жмется, Ее заслышавши издалека. Но как та Бочка ни громка, А польза в ней не так, как в первой, велика. Кто про свои дела кричит всем без умолку, В том, верно, мало толку. Кто делов* истинно, - тих часто на словах. Великий человек лишь громок на делах, И думает свою он крепку думу Без шуму. Иван Андреевич Крылов.
Новая система рейтинга и оценивания работ уже работает в тестовом режиме. Обсуждения на Форуме
[131. BlaCk_WingS (Надежда Жукова) ] Жаль что fop ушел. Будем наедятся что все таки вернётся. Хотя если честно, я его прекрасно понимаю. По большому счёту у меня внутри у самого затаилось желание уйти по английски. Не знаю, может пока что воздержусь от этого шага, а просто лишь продолжу свой "творческий отпуск" до появления хотя бы какого то вдохновения. Но печально не это, а то вот поговорили мы здесь, высказались, выяснили даже мнения определённых людей по этому поводу. Но вопрос остался открытым и дальше! :(
[To 129. Sonic] Я тоже ни одного не нашла :(( А не, соврала. Один есть уважаемый мной пейзажист-fop. Но к сожалению и он покинул ресурс :((
[128. duru] Что то вы действительно зачастили, аполитичный вы наш! ))) Заходите через недельку! А то вдруг опять ничего не изменится!)))
[95. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] То что поразило вас больше всего, к сожелению поразило и меня когда читал все это. Вот сециально искал среди авторов комментариев определённые имена, на работы которых постоянно обращал внимание, с которыми пытался о чём то дискутировать. Но так и не увидел их на этой страничке даже спустя столько времени. СТРАУСЫ!!!
[To 75. Sonic] [To 79. RYUHA] [To 86. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Что я здесь делаю, заходя четвертый раз? Пытаюсь остановить виртуальный "майдан" - хватило и одного, но видать не время сейчас... Подождем. Удачи!
[To 126. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Так отоЖ, вместо "Никоши" - "Марковка", кстати в теже деньги!
[To 125. RYUHA] А на фига тебе новый фотоаппарат! :)) У тебя и со старым рыба ловится.. И морковка имеется!)
[To 93. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] ,[To 108. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Так я ж вместо нового фотоаппарата, новый спининг купил!)))) Т.е. приоритеты расставлены! http://club.foto.ua/gallery/photos/285298.html
[To 118. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Уже все прчитано, и кое-что даже обЪективизировано!
[To 91. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] конечно не верю!!! жучки попрятались, карамельки даже не смотрели вашу фотку, проффесионалам это по..., а выступают здесь в основном люди, которые поддерживают ваше мнение
/120. beerlogoff_Vladimir/ да, дизайн требует разгрузки и смещения акцентов. Очень много неудобств, притом неоправданных. Тормошить администрацию нужно.
[To 115. Сергей Черпаченко] Сергей, так благодаря комментариям я здесь и "зацепился", сейчас на данном этапе меня больше угнетает дизайн, очень мало отведено под фото, висящие конкурсы полугодичной давности, работа "Необратимость" конечно бесподобна, но выдержать неделю на первой странице.. как родная стала, что бы не было споров по поводу оценивания возможно нужна вроде реколлегии (модераторов) которые будут выдвигать на первую страницу работы которые не оправданно остались без внимания... ну все в таком духе, повторюсь - структура.. например я бы с удовольствием затянул бы друзей чьи работы по моему мнению заняли бы достойное место в галерее ресурса, но как то язык не поворачивается пригласить их.. все имхо конечно, надеюсь у администрации и коллег любящих этот сайт все получится
[To 115. Сергей Черпаченко] Сергей, так благодаря комментариям я здесь и "зацепился", сейчас на данном этапе меня больше угнетает дизайн, очень мало отведено под фото, висящие конкурсы полугодичной давности, работа "Необратимость" конечно бесподобна, но выдержать неделю на первой странице.. как родная стала, что бы не было споров по поводу оценивания возможно нужна вроде реколлегии (модераторов) которые будут выдвигать на первую страницу работы которые не оправданно остались без внимания... ну все в таком духе, повторюсь - структура.. например я бы с удовольствием затянул бы друзей чьи работы по моему мнению заняли бы достойное место в галерее ресурса, но как то язык не поворачивается пригласить их.. все имхо конечно, надеюсь у администрации и коллег любящих этот сайт все получится
[To 117. RYUHA] Почитываешь потихоньку?..))
[To 110. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Это отношение к МИРУ без обратной связи, в этом случае ты становишся СОТВОРЦОМ своего МИРОЗДАНИЯ! О как, завернул!
[To 113. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] виртуальное пространство это причина, сабантуй - следствие :)
/105. beerlogoff_Vladimir/ Володя, сейчас сложно судить о состоянии ресурса - он пока ещё в стадии преобразования. По крайней мере за полгода качество комментариев заметно изменилось в лучшую сторону, это уже кое-что. Сейчас нужно и фотографию поддержать, и новичкам помочь. Администрация идёт всем навстречу и пытается найти консенсунс. Твоя взвешенная позиция может быть всем полезна. Не стесняйся ).
[To 112. beerlogoff_Vladimir] плиз, расставьте запятые, мысль не могу уловить.. казнить нельзя помиловать.. без обид) Как серьезный фоторесурс, да-уже-нет..
[To 111. beerlogoff_Vladimir] Сорри, я пока не понимаю, что такое большой сабантуй в виртуальном пространстве!:))
[To 109. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] честно и откровенно, имхо скучно, не структараризированно (хз как пишется правильно), менять в целом принцип ресурса а не только оценивание, визуально не воспринимается как серьезный фоторесурс.. имхо же конечно
[To 110. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] :) я думал тут большой сабантуй назревает, а Вы о мыслях :)
[To 101. beerlogoff_Vladimir] А не надо знать ресурс изнутри! Откровенные и честные мысли ценнее всего! Я нересурсозависимая!)
[To 106. beerlogoff_Vladimir] ЗЗЗЗаходи...
[To 103. RYUHA] :)) это официально приглашение в семью? :))
Сергей, хз, устал наверное :) еле отмылся от всякого дерьма после всяческих "фотоклубов", сейчас больше просто смотрю :) Если говорить касательно данного ресурса, ожидал большего, имея один из самых мощных украинских форумов по барахолке надеялся увидеть такую же и галерею, обшибся :) имхо благодаря таким критикам как Надежда ресурс еще держится на плаву, а так бы вообще загнулся
/101. beerlogoff_Vladimir/ новичок...))) Володя, с каких пор ты начал прогибаться под ресурс? Не замечал такого раньше...
[To 101. beerlogoff_Vladimir] Та лАднА...)))
[To 95. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] "...ОТСУТСТВИЕ МНЕНИЯ ПРИЗНАННЫХ ЛИДЕРОВ САЙТА, АВТОРОВ С БОЛЬШИМИ РЕЙТИНГАМИ, АВТОРОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ, У КОТОРЫХ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ НА РЕСУРСЕ, АВТОРОВ ИНТЕРЕСНЫХ И УВАЖАЕМЫХ ДЛЯ МЕНЯ И МНОЙ!! ноль!!!! ИМ ЭТО НЕ НАДО ! :(( ОНИ ЭТО НАВЕРНОЕ ПРОХОДИЛИ УЖЕ НЕ РАЗ И ЗДЕСЬ И НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ!..." - Надя это действительно ТАК! Им это не надо, они это уже проходили! И хотя себя не считаю профи в фото-исскустве, но и мне не надо! Есть простая истина! - "выяснение отношений к их изменениям не ведут!" Я это проходил, и прохожу по ЖИЗНИ каждый день! Что могу сказать - ВЕСЕЛО это все! Когда люди что-то воспринимают всерьез... Я ничего не воспринимаю всерьез УЖЕ... Зато ко всему отношусь СЕРЬЕЗНО! ))))! Такой вот каламбурчик! Я СЕРЬЕЗНО!
Да нет Надежда, просто стер и отправил тот пост который увидели, просто как новичку мне вставлять свои 5 копеек будет как то не правильно, не зная ресурса изнутри :)
[To 93. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Ты о фотографии? - Вдохновение весчь капризная!
[To 98. beerlogoff_Vladimir] У меня такое бывало неоднократно! и сайт иногда не отрабатывает.. я в word набираю предварительно.. А все таки очень интересно узнать, пожалуйста повторите если можно! ) Спасибо.
эх.. написал обширный коммнтарий и не смог кликнуть на кнопку отправить :) успехов Вам!
[To 95. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Значит надо меньше комментов писать, чтобы попасть в ТОП 20 :)
[To 62. Sonic] Вы знаете, что печальнее всего??? Меня обвинили в пиаре-но это фигня, я переживу. Меня заподозрили в этом самом накручивании очков, против которых я выступаю-тоже переживу. О самой фотографии, под которой все это пишется, высказалось только 3-4 человека из сотен просмотров-тоже не смертельно! НО! ЧТО МЕНЯ ПОРАЗИЛО БОЛЬШЕ ВСЕГО!!?? ОТСУТСТВИЕ МНЕНИЯ ПРИЗНАННЫХ ЛИДЕРОВ САЙТА, АВТОРОВ С БОЛЬШИМИ РЕЙТИНГАМИ, АВТОРОВ-ПРОФЕССИОНАЛОВ, У КОТОРЫХ НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫСОКИЙ РЕЙТИНГ НА РЕСУРСЕ, АВТОРОВ ИНТЕРЕСНЫХ И УВАЖАЕМЫХ ДЛЯ МЕНЯ И МНОЙ!! ноль!!!! ИМ ЭТО НЕ НАДО ! :(( ОНИ ЭТО НАВЕРНОЕ ПРОХОДИЛИ УЖЕ НЕ РАЗ И ЗДЕСЬ И НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ! А МЫ ТУТ УБЕЖДАЕМ ДРУГ ДРУГА.. Как на собрании в школе, когда обсуждают прогульшиков и неуспевающих в классе. А в классе присутствуют только успевающие ученики и те кто не прогуливает! А остальные,которых обсуждают/осуждают -их не присутствует!! :)) А мы пытаемся ДОНЕСТИ!!! Обидно....
[To 67. etap] Да, Вы знаете, хотя я и призываю отменить оценки, но эти самые оценки- есть выражение внимания. Все таки потрудились и нажали кнопочку.. Без них, скорее всего!!!, и комментов не будет, и понимания у Автора что представляет собой его работа, даже и приблизительно, тоже не будет! И мало того, я почитала комменты и соглашусь!!-без этих самых плюсиков очень скоро выяснится, что КОРОЛИ ТО ГОЛЫЕ!!, И РАЗБЕГУТСЯ ДАЛЕКО...
[To 79. RYUHA] Андрей, почему ты НЕ РАЗВиВАЕШЬСЯ?? Или это я туплю??..
[To 76. etap] К сожалению, это так! Вы правы!((
[To 81. Jodie] Плохо, что Вы не верите в лучшее, в перемены!! Поймите, чем больше людей поверит, чем больше людей сделают маленький шажок, хотя-бы в своих мыслях,..-тем скорее все изменится к лучшему!! Это-ИСТИНА!!
[To 75. Sonic] Я вот тоже не пойму, никто ж не заставляет писать..??
[To 49. Olenikow] Поделитесь своими впечатлениями и ссылками, пожалуйста! мой адрес beatle2002@ukr.net Не хочу топтаться на месте.. Спасибо.
[To 78. Dytiscus] Я подарю тебе коня! Вы конечно без стЁба не можете,но далеко-ли на нем ускачете!???
[To 59. ((((Виталик Бордюгов)))) [slr.ua]] Так мы тут не мастер-класс открыли и не энциклопедию по обучению фотоискусству разместили!! Мы другие вопросы обсуждаем!!!(( Виталик, взять камеру и включить мозги в любом случае лучше!! но иногда приходится писать и читать комменты, если мозги работают.. Поверь мне, супирфатографом стать не особо сложно! Намного сложнее понять, что такое ФОТОГРАФИЯ!, сделать ФОТОГРАФИЮ и донести ее людям.
[To 70. duru] Вы то что здесь делаете, заходя минимум третий раз?? Вопрос: вот тут http://lurkmore.ru/Фотоонанизм#.D0.9C.D0.B0.D0.B6.D0.BE.D1.80 Вы себя с кем позиционируете?? Кроме каких-то призрачных намеков ничего дельного не предложили, так попускали пузыри... к сожалению.. Неужели так мелко пашете?
По поводу ФД поддерживаю. См. комментарии мои http://club.foto.ua/gallery/photos/285095.html
[To 83. Jodie] да? может быть) наверное у меня своя правда))
[To 82. DENi] хх) а вы меня не поняли ))) как-то даже смешно
[To 81. Jodie] Вы говорите о искусстве фотографии и тут же меряете её мегапикселями:( Какая разница,чем снимать шедевры и просто фото? Вам не нравятся фотографии с мобильного телефона, точно так же кому-то не нравятся Ваши фотографии,снятые многомегапиксельной камерой,зато нравится что-то у других-пятых-десятых.Это нормально,когда пока ещё есть разнообразие,значит есть свобода выбора и у тех кто учится и у тех кто учит
у каждого, как говорится - своя правда. Лично я вижу, что сайт именно деградирует благодаря многим "фотографам"! Не понимаю, DENi, что вас так возмутило в этом слове??? Авторов, работы которых восхищают, оч редко сейчас можно увидеть, натоместь развелось множество таких, которые фотают с мобильного то, что им попалось на пути и бегут выставлять свои шедевры. Вы, те, кто говорит - покажите нам реальный пример, вы не замечаете??? Оч прискорбно. А бесит то, что такие фотографии еще и оценивают и даже восхищаются ими! Это ли не деградация? Просто знаете, хотелось бы, чтобы фотография оставалась искусством, а не 3,2 и больше мегапикселями. Я ничего не могу предложить, да и незачем. Ничего не изменится. Но мне такая реальность не нравится, вот и высказываю свое мнение.
[To 76. etap] В подтверждение - раздел "фотошкола" создан для критики и полезных советов - много там критики или советов? Вот так и будет...
[To 70. duru], [To 71. duru] В натуре - столько букв - и НИЧЕГО! Ради этого собственно и победим... МЫ ПОБЕДИМ! А ну, кто тут без греха?!

78. u

17.11.2010 19:29

О! Спасите меня, памагите миня!!! Я куплю вам, куплю вам смешного каня! Папишыте ищо, очинь нравитца мне, Этат длинный роскас о висьолам кане!
[To 73. Sonic] Я могу "прожить" здесь без оценок и конкурсов, поэтому поддерживаю Вас относительно советов и дельных высказываний по фотоработам. Но, думаю, что большинству участников гонка за средним арифметическим будет больше по душе, чем нам с Вами. Так уж сложен человек (особенно мужского пола): Он любит сравнивать, соревноваться и побеждать, как в спорте...
[To 73. Sonic] "Если есть замечание или добрый совет от опытных собратьев так вообще прекрасно." Но в том то и дело, что не будет замечаний и советов под большей половиной работ...
[71. duru] Если для вас это "порожняк" то зачем уделяете ему внимание?
[64. IgorLander ]Да, оставить только конкурсы и то доработать их. С недостатками системы голосования на конкурсах согласен. Либо участник либо жюри.
[To 67. etap ] Вот комментарии и общение под фотографией оставить. Но без бально-рейтинговой системы. Кому понравилось тот выскажется, если работа зацепила. Если есть замечание или добрый совет от опытных собратьев так вообще прекрасно. Но давайте не бегать здесь на перегонки за количественно-арифметическим показателем!?
[To 70. duru] [To 71. duru] Молоток!!!!!!
[To 70. duru] Простите уже 71 коммент порожняка...)))
Факты где?! Интересно было бы узнать состав хоть одного "клана" или ник "медоноса", а то порожняки здесь гоняете блин. Спасите, памагите! Ресурс загадили пузыри с медоносами! 69 коментов порожняка не что иное как собственный пиар уважаемые коллеги! Не стыдно?
Моё второе выступление по теме. Давайте зададим себе наивный вопрос: Что такое Интернет-фотогалерея и Интернет-фотоклуб в общем и целом? Ответ: Это сообщество людей, собравшихся вместе, чтобы в идеальном случае обменяться знаниями, впечатлениями, опытом жизни и продокументировать это собственными фотоработами. В данном сообществе нет шефов, надсмотрщиков, погонял, оценщиков, покупателей и продавцов, как в реальной жизни, что очень удобно. В принципе, Интернет-сообщество (фотогалерея, фотоклуб, фотопортал) имеет все предпосылки быть демократичным в хорошем смысле слова. Самое важное, однако, нужно всем понять: Виртуальная общество - это НЕ кузница кадров (фотографов), НЕ фотошкола, НЕ творческая мастерская и НЕ коммерческая галерея. Поэтому, опираясь на выводы и определения, мы можем и должны вести себя здесь иначе, чем скажем в жизни,т.е. по-дружески, по-товарищески, по-граждански в рамках нашего свободного времени. Кому сайт подходит и кто хочет, тот останется в фотогалерее/фотоклубе и будет продолжать фотографировать и выставлять свои работы, ожидая оценок и рецензий. Кто недоволен, тот волен уйти, когда ему захочется. И смотреть на этот отсев желательно практично, без боязни и натуг, потому что процесс этот происходит естественно и исключительно по причине многоликой человеческой психики. ... У меня всё по этой теме.
Вообще-то, если честно, я всеми этими вопросами не парюсь :-))) Снимаю, да и все.
[To 62. Sonic] Прошу прощения, но мне кажется, что Вы ошибаетесь на счёт оценки работ, и вот почему: представьте, что отменили оценки - я (к примеру) выставляю свою работу, в надежде узнать - что я сделал правильно и неправильно, и жду результат - а нет ничего - ни оценок, ни замечаний (а я думаю, нет - я уверен, что именно так оно и будет, потому что вряд-ли найдётся человек, который захочет комментировать сотню работ за день) в итоге - просто пропадает всякий смысл и все новички просто разбегутся, останутся несколько десятков фотографов, которые будут общаться между собой... А то, что оценки влияют - негативно на развитие фотографии, мне кажется кому-как: на собственном примере: только после первого полученного "минуса" я понял, на каком я уровне и начал всерьёз учиться..(кстати даже "минус" был без комментариев). Вот приблизительно моё мнение, хотя я думаю, что не только моё...
[To 65. IgorLander] "куда" - это уже не суть важно,во всяком случае для меня.Я пекусь сугубо о ФУА,поскольку только для него выделяю столько свободного времени)
[To 63. DENi] "Свалить,конечно, проще всего, но что это изменит? и для кого?" - и, главное, куда? Где тот идеальный фотосайт, на котором его участники терпеливо и бережно взращивают таланты, подают руку оступившимся, вдумчиво и профессионально комментируют каждую работу, не обращают внимания на свой рейтинг - и к тому же бесплатно? Ау! Отзовись, такой сайт! "Не даёт ответа..." (Н. В. Гоголь)
[To 62. Sonic] Скорее всего, это было бы самым разумным решением. Отсеялись бы люди, для которых самое важное в фотографии - получение плюсика. Конкурсы можно оставить. Хотя по ним тоже надо менять условия. Я заметил за некоторыми участниками безобразие: выставляют свою работу и немедленно, не отходя от кассы, валят низкими баллами средний бал более успешных соперников. Потому предлагаю запретить участникам, участвующим в конкурсе, любое рейтингование конкурсных работ других участников конкурса. А если уже проголосовали до размещения своей - не учитывать их баллы. Пусть выбирают: или участвовать, или судить. В конце концов, в спорте ты или участник, или жюри, или зритель. У нас две вторые категории можно совместить.
[To 60. Jodie] "здесь только деградировать, а не развиваться" Зачем так огульно? Просто занимайтесь своим любимым увлечением,не взирая на рейтинги, так тоже можно научиться:) Ресурс слишком долго стагнировал, чтобы за такой короткий срок стать обращиком виртуального фотоклуба.Нужно время и желание как со стороны администрации так и с нашей стороны. Модераторы,честь им и хвала, ужЕ делают своё благое дело,позитивная динамика прослеживается однозначно, но нам авторам тоже надо любить фотографию и что-то для этого делать. Свалить,конечно, проще всего, но что это изменит? и для кого? [To 62. Sonic] Истину глаголите! Вот только после отмены регалий слишком много голых королей окажется, побегут же,как пить дать, с корабля, а это не на руку администрации:)
Немного с опозданием присоединяюсь к дискуссии. Спасибо большое Надежда, за привлечение интереса общественности к проблеме сайта. Хотя это скорее проблема не самого сайта, а обитателей этого сайта. Медоносы, кланы, накрученные рейтинги и т.д. в свое время стали очевидными для меня. Я пытался пару раз обратить на это внимание поднимая дискуссии под работами с накрученными медоносами рейтингами. Но кланы демонстрируют отличную приспосабливаемость к грозам имджа и умение коллектвивно отбиваться от критики и попыток уличить их в раздувании мыльного пузыря вокруг работы. После длительных дискуссий и попыток достучатся хоть до кого ещё то "живого" я понял как мало душ осталось в "живых" и как много окаменело. А может просто устали дискутировать на эту тему и не видят способа что либо изменить. Ибо эта медоносная клановая коррупция цветёт махровым цветом на нашем любимом сайте. И видимо уже не первый год. И видимо многие от неё устали. Я тоже устал. Устал дискутировать, доказывать, убеждать. Да и кроме всего прочего понял, что затеянные дискуссии лишь на руку мыльным пузырям под которыми они разводятся. Их рейтинг от этого только лишь разрастается. Посему я забросил это неблагодарное занятие и не дискутирую более. Кроме того как то незаметно стал угасать интерес к сайту. И что самое страшное, появилась какая то фотодепрессия. Нет желания выставлять свои фото. Надоела эта вся возня и суета вокруг рейтингов, коментариев и т.д. Постепенно остыл пыл творчества и общения. По началу перестал только лишь выкладывать свои фото, а через некоторое время и вовсе заходить на сайт чтоб просто посмотреть на работы других авторов тоже перестал. Хотя раньше без этого жить не мог. Эх... а жаль... Если говорить о самой дискуссии развернувшейся здесь, то порадовало что всё таки многие проснулись, услышали, вспомнили и не стоят в стороне. Значит не все так плохо. Хотя "клановые" как всегда профессионально делают вид что ничего не происходит и отмалчиваются. Ну что ж, меня это нисколько не удивляет теперь, и уж тем более не волнует больше. Кто то спросит, а что бы я лично предложил? А то болтаю тут в пустую. Хорошо, отвечу. Но предупреждаю - ответ мой многим не понравится! Я предлагаю отменить всякие голосования и рейтинги. Ибо они есть зло для развития творчества. Тщеславие засеянное в человеческих душах будет прорастать на этом плодоносном грунте. Рейтинги, псевдоуважение и псевдопризнание будут ослеплять одних и призрачно манить других подменяя истенные ценности. На развития творческих способностей любые оценки и сравнения оказывают негативное влияние. Ведь не зря в школе пытаются уйти от оценок хотя бы в младших классах. Ибо оценки угнетают сам процесс обучения, развития, творчества, и постепенно сводят его к банальной погоне за балами! Посему, если задача этого сайта развивать творческую фотографию, открывать таланты, растить молодёжь любящую фотоискусство, то сайт должен уходить от рейтингов и голосований, а вместо этого стимулировать общение, обмен опытом друг с другом. Это было моё "коротенькое" ИМХО! :) Удачи всем!
[To 21. SAWA] ооооооо! Саша - вы зе бест! )))
[To BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] О, Надежда! Как же вы правы!!! [To 49. Olenikow] да, господин Олейников, я тож уже почти не выставляю фоток на этот сайт, да и на другие тоже. просто потеряла интерес. иногда как посмотрю, какие "фотографии" оценивают, думаю: или народ полностью одебилел, ослеп и зазомбирован, или я чего-нить не понимаю... я уже поднимала тему Жуковой в некоторых комментариях к некоторым фотографиям, но народ просто взбесился и с пеной во рту защищал примитивнейшие изделия кхм кхм "фотоискусства". о себе скажу, что ооочень далека к званию Фотографа с большой буквы, но здесь только деградировать, а не развиваться. с уважением, Jodie
теперь дочитал все! ничему не научился творчески , ... но теперь знаю как стать СУПИРФАТОГРАФАМ! ))))))))))) если сутками сидеть здесь, ничего хорошего не выйдет! во всем нужно чувство меры! может лучше взять камеру, включить мозги, потом камеру, и сделать ... (понятно дальше). Никого конкретно ввиду не имел, и сказанное только мое мнение.
[To 54. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] А уж мне как жаль! Поскольку причиной неявки было удаление зуба :-((( А следующая может состояться не атк скоро, ибо послезавтра должен улетать на 3 недели в Поднебесную. Надя, надумаете поучиться - обращайтесь, может быть, кого и посоветую.
[To 55. grymailo] пожалуйста, спрашивайте beatle2002@ukr.net
To (52. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)) напишите мне плиз на е-мейл хочу кое-что узнать у вас, спасибо grymailo@ukr.net
[To 53. IgorLander] Тоже хочу какие-то курсы закончить по ФОТО. А то последние (они же первые) были-"Инструкция к зеркальному фотоаппарату". В Подорожнике проводят...)) сАЙТ КОНЕЧНО ПУСТЬ РАБОТАЕТ, ИГОРЬ! и МЫ НА НЕМ! На том и стоим!)) Жаль встреча не состоялась....
Из личных наблюдений. Полтора года назад я пришел в наш клуб прямиком со "студенческой скамьи" курса основ фотографии. Помещал свои первые примитивные работы. Смотрел на чужие работы и учился. И тогда тоже периодически вспыхивали дискуссии о том, что клуб стал никаким, что старые мастера в основном его покинули, что так жить нельзя и т. д. Получал комментарии самые разные: от добрых и конструктивных советов до прямых оскорблений. Не скажу, что считаю себя каким-то гуру или корифеем, но за это время чему-то научился. Думаю, сайт поможет многим таким же, как и я - и пусть работает на здоровье.
[To 48. Johanna] Удачи! У меня есть книжка- 28000 (или 48000) самых лучших трюков и эффектов ФОТОШОП". Интересует? Вложите 20 баксов в левый дисковод и нажмите кнопочку "отправить" ( мне ))))) Правда там не пишут, что такое настоящая фотография и как научится ее делать. Но это так-мелочи.. Привет :))
[To 49. Olenikow] Да все что-то притихли, ну почти все! Но некоторые, как говорится, НЕВЗИРАЯ ТРУДЯТСЯ, ПРОИЗВОДЯТ, ВЫВЕШИВАЮТ, ИМЕЮТ ПО ПОЛНОЙ.. :)) дА ИМ БОГ ЗДОРОВЬЯ! Тока сЁдня дето попратались усе... видать пекут очередные пирашки, не до нас :))) А если серьезно, дело каждого- молчать или высовываться. Но учтите-не всем нравится, могут и комментарии Ваши посчитать, и заподозрить и обидеться не дай Бог! И если на все это обращать внимание сУрьёзно-некада будит фатаграфии харошие делать :)) Заходите, пообчаемся. Может и фотки пасмотрим, интерессные есчо будут. Есть веселые ребята, они не подведут! Удачи :))
[To 46. Dytiscus] ,[To 47. Dytiscus] Да знаем, знаем :)) Подставляйте стаканчик, наливаю :)) А кстати, на одном из ресурсов, НГ называется ( не путать с новое г-но )-платишь бабло и висишь на самом видном месте. А тебя все ходят и облизывают! Интересует? Могу протекцию составить. Не бесплатно конечно..))
Надежда, полностью согласен, поэтому и стал все реже и реже выставлять на ФУА свои работы. Но увы, клановость и необоснованая критика, юнцов к фотографии имеющих далекое отношение, достала. Админы... не фига не делают для того чтобы избежать или уригулировать. Поэтому уже месяц выставляю работы пробно на 9сайтах, два очень приличные, ПОКА! Чтобы не подумали что рекламирую, названия указывать не буду. Спасибо что подняли больной вопрос!!!
[To 46. Dytiscus] [To 47. Dytiscus] Вы настоящий пакостник. И хотя я на сто лет старше Вас, но почему-то понимаю порывы Вашей души и её вопли :-))) Я вот хочу выставлять и вывешивать много своих фото, а не одно в день, и разговаривать с их помощью (без слов) с участниками галереи. Но у меня нет допуска на это. Видимо, всем до лампочки, что я там в своих картинках рассказываю. И, конечно, хочу знать фототрюки для самовыражения, как их знает и пользуется ими Танека. Эта моя цель. Я слышу смех..? Смейтесь, смейтесь! Но этой цели я достигну :-)Где-нибудь и когда-нибудь.

47. u

16.11.2010 17:06

А! Еще можно можно вместо оценки "минус" ввести обкидывание виртуальными какашками в противовес виртуальному бухлу. Я так считаю.

46. u

16.11.2010 17:04

Меня интересует только ФД и рейтинг. Ненавижу фотографию, очень хочу медали, рейтинги. ю администрации сделать виртульный бар, в котором самому офигенному автору можно будет наливать виртуальное бухло! Не надо развития в фото - больше баллов! Педлогаю смс голосования за деньги - больше денег-больше голосов. Будет "Фабрика фотографов". Вот это я понимаю!!! Б У Г О Г А ! ! !
[To 42. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Давайте обсуждать вопросы Гласности гласно! :)) - Только за! Но давайте делать это на отведенном для этого месте Форуме. Который сегодня-завтра может пока "барахлить":) - программисты ковыряются:) А в конце помните? Оставила все-таки после себя Две Строки!! )) - Да так оно и было:) Удачи в Ваших начинаниях)) - Спасибо. Всем хорошего вечера и побольше радуйтесь простым вещам в жизни - их много. И отходите чаще от компьютера подышать свежим воздухом:)
мне понравилась фотография своей "настоящестью" ! половину комментов осилил, остальное позже... я прихожу сюда точно не за ФД ! и комментарии некоторых, близких мне по мировозрению людей, намного важнее Рейтинга, ФД, и т.д.
[To 41. duru] Спасибо за пристальное внимание к моему творчеству! У меня на сайте всего 80 работ, а комментов 9000!! Так что в среднем более ста на каждую мою карточку. Вы выбрали только некоторые из них.. Уж сколько я пишу критических замечаний, так наверное меня трудно заподозрить в чем то нехорошем. А начинать, безусловно, нужно с себя, согласна полностью. Спасибо. Улыбаюсь :))
[To 38. Александр Б.] Давайте обсуждать вопросы Гласности гласно! :)) "- такая мысль была, но придя и не никого не застав дома, ушла:) " :)) Как в песне Высоцкого про Музу: "..Меня сегодня Муза посетила, посетила.. Так немного посидела и ушла" :)) А в конце помните? Оставила все-таки после себя Две Строки!! )) Относительно критики- не знаю, что там было раньше или не было, личные раны и обиды нужно держать при себе, а не выливать на всех Авторов ФД огульно (( Желчность неприятная... Ну да Бог с ним.. И это больше не на критику похоже, а на охаивание :(( Ну все, больше не буду об этом.. Удачи в Ваших начинаниях))
Ай-ай-ай! Сколько буков! ))) Уважаемая BlaCk_WingS (Надежда Жукова)! В комменте Вы тут так много всего написали... 21.04.2010 когда Ваша работа "Мефистофель и его мысли" стала ФД, Вы написали 53 коммента. Причем под 45 (!) работами написали по одному комменту. Вот некоторые из них: - "Очень красиво!" - "Красиво!" - "Очень красиво!" - "Неплохо!" - "Живая работа!" - "А хорошо!" - "Класс!" - "Бисер! ++!" И даже заметьте - "+!!" ))) Наверное, это и есть "стремление отдельных Авторов заручиться бОльшим количеством ОЦЕНОК и накручиванием РЕЙТИНГОВ"? ))) НИЧЕГО ЛИЧНОГО, ТОЛЬКО ФАКТЫ!!! Так что давайте пусть каждый начнет с себя, а не с поисков ветряных мельниц, "кланов" и " медоносов". Кстати, почему только медоносы? У нас есть гораздо больше http://lurkmore.ru/Фотоонанизм#.D0.9C.D0.B0.D0.B6.D0.BE.D1.80 Так что давайте улыбнемся и все будет хорошо! )))
[To 39. IgorLander] система в стадии доработки. запустим на днях
[To 37. Александр Б.] Возможно, я нечетко выразился. Мой рейтинг как автора ясен. Я понял так, что проставляемые авторами оценки учитываются в зависимости от того, кто именно их проставил, и на основании какой-то формулы получается суммарная оценка прорейтингованной работы. Об этом нас предупреждал Чатланин. Возможно, систему не ввели еще? [To 36. monk] Насчет ампутации. Кого будем ампутировать? Кто возьмет на себя смелость решить, кто нужен клубу, а кто нет, из кого вырастет хороший автор, а кто так и останется аутсайдером? И какие у нас есть основания убирать аутсайдеров? Неясно.
[To 35. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Вопрос Гласности пока обсуждается. "Мне кажется что эта карточка иллюстрирует то, к чему нужно стремиться и в жизни и на сайте, в т.числе." - такая мысль была, но придя и не никого не застав дома, ушла:) давайте тянуться друг к другу (в хорошем и приличном смысле) и тогда мир вокруг станет добрее и все от этого только и выиграют:) - относительно критики - стараемся держать рамках приличия, но здесь видимо есть какие-то старые раны и обиды.
[To 34. IgorLander] "Мне было бы крайне любопытно узнать, по какому удельному весу администрация рассчитывает мои оценки? Честно, очень интересно. Соответствуют ли они среднему по клубу, выше или ниже? И почему" В данный момент Администрация не рассчитывает ни чей удельный вес:) Рейтинги считаются по простой формуле, описанной в "Правилах фотогалереи" - "Рейтинг автора рассчитывается по такой формуле: РА = САnew + CAold * 0.5, где РА - рейтинг автора, САnew - среднее арифметическое рейтингов работ автора, добавленных за последние 180 дней, CAold - среднее арифметическое рейтингов остальных работ автора" Алгоритм далек от совершенства, посему и меняем систему оценок. "д) и вообще: "don't worry, be happy"! " - Поддерживаю!:)

36. monk

16.11.2010 14:46

/33. DENi/ Простой эксперимент: просматриваете 5-7 сайтов фотографической направленности. Отделяете ФОТОГРАФИЮ от прочих снимков. Количество ФОТОГРАФИИ в общем хламе и есть уровень сообщества. Сегодня мы пасём задних. Администрацию это тоже не устраивает и она приветствует любые шаги в сторону ФОТОГРАФИИ. Терапия здесь бессильна. Хирургия - что-то нужно ампутировать, притом по-крупному. Нужно искать компромисс. Но это уже на форуме.
[To 21. SAWA] Много полезного в Вашей ссылочке и, интересно, думаю, многим. [To 24. FotoZiger] А мне интереснее не у кого сколько ФД было, а у кого интересные фотографии, смотреть их, читать комменты и учиться :) Зы по Фото-на кадре тяжело 40-й от 42-го отличить :)) акселерация, понимаете-ли...:)) [To 25. Johanna] Менять конечно НАДО! постоянно следить и не отставать от жизни! Насчет ухода интересных Авторов, конечно, большинство слез лить не будет!, НО-тенденция однако, причем нехорошая! Лучше чтобы наоборот-приходили новые, возвращались старые.. [To 28. Александр Б.] Спасибо за Ваш ответ. Думаю в ГЛАСНОСТИ оценок ничего страшного нет. Например, на Ленсе все оценки видны и ничего плохого не происходит. Так демократичнее,нмв. Хочу обратить Ваше внимание, что многие разборки, не красивые, начинаются с комментов одного и того же человека, понятно кого именно. Не раз пытались делать ему замечания многие. Может быть и Вы сделаете от себя? Ну достало, чесслово! Хоть иногда и критика от него идет профессиональная, но подача!! ((( Спасибо за отзыв о моей фотографии, мне конечно, приятно, что Вам понравилось :) Мне кажется что эта карточка иллюстрирует то, к чему нужно стремиться и в жизни и на сайте, в т.числе.
По всем этим поводам мне тоже хочется высказаться. 1. Конечно, система рейтинга в клубе как-то его оживляет. Это уж точно лучше, нежели принятая во многих местах система оценки по количеству сообщений! Но не самоцель, хотя она и отражает в какой-то степени настоящий уровень участника. Конечно, зависимость только корреляционная, поскольку многие прекрасные работы болтаются в аутсайдерах, а отдельные довольно тривиальные срвыают лавры. Но все же это имеет какое-то отношение к действительности. 2. Мне было бы крайне любопытно узнать, по какому удельному весу администрация рассчитывает мои оценки? Честно, очень интересно. Соответствуют ли они среднему по клубу, выше или ниже? И почему. 3. По оценкам. С одной стороны, существующая система слабо соответствует нормальной логике, ибо полно работ технически безукоризненных, но скучных "идеологически", да и наоборот часто бывает. Но стоит ли умножать сущности и вводить 2 оценки? Не думаю. Есть золотое правило: "Работает? Не трогай, не улучшай, чтобы не навредить". 3. И еще по оценкам. Если честно, то как оценивать? Допустим, прекрасный пейзаж в стиле Левитана. Сделан прекрасно, и для данного конкретного автора это большой успех. Плюс? Однозначно. А с другой стороны, таких левитановских пейзажей за неделю видишь десятка два. Минус? Вроде бы, да, а за что? Или, например, модный в последнее время у нас ночной вид моста с размытой водой, с разноцветными огнями и т. д. Сразу скажу, я так не умею. Каждая работа прекрасна. Но сколько их было? Штук 20. И как их оценивать? Еще пример. Миллион макроснимков сидящих стрекоз, и только некоторые из них заставляют засмотреться на себя. Но я же знаю, каких трудов стоит поймать в ГРИП сидящую стрекозу и не вспугнуть ее, сколько времени это отнимает! Как не поставить плюс?! А справедливо ли это по отношению к авторам суперработ с теми же стрекозами? Не знаю. 4. По медоносительству. Роскошную цитату привел SAWA! Но без разбора выставляемые всем подряд плюсы хотя и лучше таких медовых комментариев, однако ненамного. Это с одной стороны. А с другой: как оценивать это? Как определить, действительно ли автор ставит плюсы всем без разбора в надежде на симметричный ответ, ил же они эти работы ему и в самом деле нравятся? А никак. И количество проставляемых плюсов - тоже не показатель. Одни (как я, например) стараются просматривать все работы сплошь в надежде что-то почерпнуть для себя. У них будет и плюсов больше. Другие, к примеру, заходят только в некоторые разделы и время от времени. Плюсов у них, естественно, меньше. Значит ли это, что они - более взыскательные критики? Вопрос риторический. В общем, ясно, что ничего неясно. А потому: а) не надо бежать с сайта; б) не надо абсолютизировать баллы; в) не надо внутренних рейтингов авторов как оценщиков работ; г) мы ничего не улучшим кардинально, зато можем испортить многое; д) и вообще: "don't worry, be happy"!
[To 27. monk] Согласен с Вами.Эта моя фраза лишь гипотетическое представление апокалипсиса на ФУА:))Ведь негативная(имхо) динамика с текучкой авторов имеет место.Я всю эту систему понял спустя несколько недель после выкладывания первой своей фотографии здесь и наблюдаю до сих пор.По сему и последний абзац написАл)
[To 17. khleba55] Спасибо за мнение. Согласна с Вами, правильно говорите.
[To 13. grymailo] Спасибо, это новый для меня жанр, поэтому приятно вдвойне :)
[To 5. IgorLander] По первому замечанию-может быть Вы и правы, но, нмв, выглядело-бы очень уж постановочно.
[To 5. IgorLander] ,[To 12. IgorLander] Спасибо, Игорь, рада что понравилось. Спасибо, что высказываете свое мнение и небезразличны. Это самое главное! А учиться фотографии можно всю жизнь! Думаю у Вас ФД не последнее. Знаю, что Вы учитесь и развиваетесь. Это приятно)
Надежда и НЕБЕЗРАЗЛИЧНЫЕ к Сайту, спасибо(!), что высказываете свое небезразличие к ресурсу и боретесь за хороших Авторов и доброжелательную атмосферу на сайте. Одна из основных задач Администрации – дать возможность всем, кому интересна фотография, реализовать себя на сайте, при этом, соблюдая рамки приличия и уважение друг к другу. На сайте присутствуют и Гуру, и эксперты , и медоносы и желающие постичь творчество фотографии. Все нужны на сайте – без этого сайт превратится в прикладной сайтик десатка-другого фотографов (этому есть примеры в инете). Это как в мультфильме про двух друзей: Собаку и Барашка, когда Собака не взлюбила Кошку и при исчезновении Кошек нарушился баланс в природе – некому стало ганять Мышей, которые испортили улики, из которых улетели Пчелы, которые опыляли траву «кашку», при исчезновении которой заболел Барашек, который этой «кашкой» питался. Ведь нам всем есть чему учиться друг у друга, даже если мы этого сразу не видим. Согласен и поддерживаю, что конструктивная и доброжелательная критика ОЧЕНЬ нужна, в особенности для начинающих фотографов. Ведь вспомните себя, когда вы, размещая работу, хотели получить и критику, и поддержку одновременно. Давайте друг другу давать такую конструктивную, помогающую расти, а не искать место куда уйти и спрятаться. Как вариант напоминаю правило бутерброда – похвала-критика-похвала:) Атмосфера во многом зависит от ВАС! Администрация всячески будет поддерживать доброжелательность и полезность сайта. В ближайшие несколько дней запустится новая система оценивания (голосование, рейтинги) в тестовом режиме. Обсуждать новую систему можно будет на соответствующей ветке Форума. Придумать пока идеальную и универсальную систему пока никому не удалось. Мы постарались максимально приблизится к идеалу, благодаря некоторым активным Авторам. Для нас важно, чтобы система оценивания была максимально адекватной. Делать оценки ГЛАСНЫМИ – это подливать масло в огонь, на мой взгляд, но это тема для обсуждения на Форуме, где может родиться убедительная мысль в пользу гласности оценок для всех. Пока оценки можно увидеть только после своего голоса. Просьба для всех – активно участвовать в обсуждениях и высказывать свои предложения (на Форуме). Вместе мы сделаем ресурс интересным! Еще раз, спасибо, Надежде за призывы к доброжелательной критике и создании осмысленных, добрых фоторабот. А фото ХОРОШЕЕ, как раз из разряда заставляющих задуматься и улыбнуться:) Не сочтите за медоносцтво - «мой Рек!» :)

27. monk

16.11.2010 13:26

26. DENi /... Такие тенденции приведут сайт к тому,что останутся здесь только авторы-рекламщики и те,кто штампуют одинаковые ню-пейзажи,восхваляя друг-друга за это.../ эти тенденции - ровесники сайта. За время его существования никаких перемен в этом плане не произошло и ни к чему это не привело. Таковы издержки всех социальных ресурсов и везде одинаково. Виртуальная война лозунгов нигде не возымела действия. Жаль. Но таковы реалии. Медоносы - неотъемлемая часть всех рейтингов. Они искренне делают своё дело и не различают понятий "пропаганды" и "профанации" искусства фотографии. Поэтому они всегда рядом, поэтому котлеты всегда с мухами.
На самом деле всё это печально.Жаль,что из-за всей этой местечковой мишуры мы забываем о самой фотографии.Но,видно,сущность человеческая такова - деньги здесь не платят,так хоть баллами да местным авторитетом хочется потешить своё "Я".И чтобы это заработать надо заниматься такой вот липкой фигнёй,которая для многих переросла в зависимость.Что имеем в конечном итоге?Псевдо-Гуру,оставшихся на том уровне развития,с которого начинали,а если и продвинулись немного,то на их страницу скушно зайти,потому что "блещут" однообразием в угоду конъюнктурной целесообразности? Речь,конечно,не обо всех и вся, но несмышлённым новичкам не сформировавшим своё вИдение как в этом разобраться?На них просто магически действуют все эти иерархические знаки отличия в виде медалей и рейтингов. Хорошо,если есть какие-то базовые знания и попал на ценного во всех отношениях автора, а если на "мыльный пузырь"? Чему он научится?...Тому,что только напомаженные картинки,сотворённого природой - есть вершина фотоискусства,т.к.они всегда пользуются популярностью,не взирая на качество?,что для творческого самовыражения нужно искать только красивое в красивом?? Такие тенденции приведут сайт к тому,что останутся здесь только авторы-рекламщики и те,кто штампуют одинаковые ню-пейзажи,восхваляя друг-друга за это. ФОТОГРАФИЯ - это Вселенная,ограничиваем её только мы сами,устанавливая творческие рамки у себя в голове! Вопросов больше,чем ответов.Конкретных предложений не имею,поскольку знаю,что будет,как в анекдоте - природа возьмёт своё - после любых нововведений(((:)))
Ну, и мои 5 копеек к теме, поднятой Надей. Я считаю, что ничего менять на сайте в принципе не надо. Он функционирует. И неплохо, слава Администратору(-ам). Кому не нравится смешанный уровень продвинутых и начинающих фотографов в фотоклубе и -галерее Foto.ua, то такого фотографа на ресурсе силой не удержишь. И это - нормальное явление в Интернете и в жизни. С этим надо считаться и не лить слёзы, что кто-то уходит. Каждый растёт профессионально, каждый волен делать и думать, что хочет. Те, кто останется, извлекут урок из события. И поведут себя иначе, на пользу сайта или во вред. Время нам покажет. А пока друзья, за работу! Нам ещё многому надо учиться.
[To 15. etap] Интересное предложение! 1. Было любопытно узнать у кого сколько было ФД. Может это как-то отображать на сайте. 2. А люди и правда уходит с фото.уа, значит надо что-то менять. 3. ИМХО, последнее время фотографии не набирают большого рейтинга. 4. Много комментов не писал, так как думал, что их количество серьезно влияет на рейтинг. з.ы. По фото. Что-то размерчик ноги маловат :) Портится вся атмосфера любви :)
[To 21. SAWA] :)))Вот спасибо,оказывается везде так!))) Особенно это понравилось:_____..."Не тратьте драгоценное время на обучение. Только деньги впустую сливать. И может плохо кончиться. А вдруг, изучив основы и классику, вы поймёте, что не умеете ничего? Что делаете лажу и хвалите лажу у других? Такое открытие может очень огорчить."...))))
вот нашёл, на Фото.ру, думаю в тему ))) сем приятного прочтения и хорошего настроения! Медоносы. Отряд беспозвоночные. Классификация: «Простейшие» - обычно новички, только появившиеся на сайте и начинающие брать уроки по «Фото дня» и топам. Заметив, что уровень фотографий оттуда не выше уровня их собственных творений, «простейшие» начинают тешить себя надеждой, что рано или поздно на вершину зрительского внимания могут подняться и они сами. Наблюдая за поведением активных медоносов, «простейшие» начинают копировать их стиль общения на сайте. «Простейшие» справедливо полагают, что верный путь в тронный зал медовой тусовки – вовсе не уровень работ, а скорость и продолжительность тиражирования лести. «Карамель» - бывшие «простейшие», уже полностью подсевшие на стимуляцию виртуальными бирюльками. От долгого и тесного пребывания в замкнутом пространстве карамель слипается в группки и группы, являющиеся надеждой и опорой (фан-клубами) «пузырей» и «жуков» . «Пузыри» - любители, успешно прошедшие стадии «простейших» и «карамели», и теперь пожинающие плоды многомесячного (а у некоторых - многолетнего) стучания по клавиатуре. И хотя уровень их развития в области фотографии почти ничем не превышает уровень предыдущих групп, «пузыри» пребывают на вершине пирамиды. Потому что раньше других начали (игру «ты мне - я тебе»). На начальном этапе некоторые из них для ускорения процесса заводили себе по несколько (отдельные экземпляры – по несколько десятков) ников-клонов, ведь это самый верный способ в рекордные сроки протащить себя на самые видные позиции. «Кто похвалит нас лучше, чем мы сами себя похвалим?». Теперь этим «пузырям» уже нет необходимости использовать свою тайную армию постоянно – всю работу по подъему их фотобарахла в топы теперь делают фан-клубы. Не совсем бескорыстно, конечно. Время от времени используя клоны и одновременно подолгу штампуя типовые льстивые комментарии подопечным, «пузыри» со временем добились всего, о чём мечтали на сайте: - толпа почитателей , - гарантированное пребывание на вершинах хит-парадов любой их продукции (содержание, качество не важны ) - заветные статусы, позволяющие хотя бы в интернете почувствовать, что жизнь проходит не зря. Выдающиеся представителя клана «пузырей»: N-a, T-l, M-n, S-k, О.Е., M-l, C-a, x-r-r, Н_и-., S-k, a-k, В-с, Л.С., A_-z_, E.S., L-a,………….. Но положение «пузыря» и самое незавидное. Все они находятся в плену созданных ими традиций. Для сохранения своего видного места в этом шоу «пузыри» обречены постоянно проводить кучу времени в интернете – ведь никто не снимал с них обязанности потоком клепать пятёрки и хоты членам своих фан-клубов и перспективным (в плане присоединения к «сиропчикам») новичкам. В противном случае «пузырь» со временем рискует оказаться в вакууме и с печалью заметить, что теперь его обедающие птички или милейшие блюровые розы уже не привлекают столько народу как раньше. А угасание внимания толпы и пролёт мимо рейтингов для «пузырей» равносильно смерти. Поэтому некоторые из них, уже не справляясь с возрастающей нагрузкой по окучиванию ответными ласками челяди, идут на крайнюю низость: сочиняют легенды о своих неизлечимых болезнях и, как бы нехотя, между прочим, через приватную переписку делают их достоянием публики. Играя на самых тонких человеческих качествах, такие «пузыри» постоянно подогревают мысль о том, что жить им осталось недолго и всё, что они выставляют на сайте – это теперь памятник культуры и завещание потомкам. Убивают двух зайцев: -самые доверчивые и впечатлительные из кружка будут всё их творчество хвалить с удвоенной энергией (теперь уже независимо от того, придёт ли «больной» с ответной благодарностью). - большинство из немногочисленных фотосайтовцев с трезвым и честным взглядом воздержится от критических замечаний в адрес работ «умирающего». Не хорошо ведь как-то…. Но! Всё это ловушка для самих симулянтов-пузырей. Потому что: 1. Приписываемые ими себе болезни обычно не дают шансов на долгие и активные годы. А некоторые завравшиеся пузыри эксплуатируют свои легенды уже не первый год. 2. Проанонсированные тяжелейшие диагнозы мало совместимы с той долгой и завидной активностью, которую эта, к счастью совсем немногочисленная, категория «пузырей» развивает на сайте и, по фотоотчётам судя, в реале. 3. По истечении всех возможных сроков, отведённых человеку при таких болезнях, врун-пузырь вынужден сочинять новую легенду – теперь уже о чудесном исцелении. И , конечно, всё благодаря поддержке «друзей» по сайту с их драгоценными ХОТами! Да, тема очень деликатная, но затрагивать её приходится. Потому что по-настоящему больные, смертельно больные люди ведут себя совсем по-другому и образ их жизни неизбежно соответствует их диагнозу. Могу говорить об этом, имея за плечами полтора десятка лет клинической медицинской практики. Ещё хочу сказать, что истинно нуждающиеся в поддержке и помощи люди на сайте есть. Только они свои проблемы достоянием всей публики не делают. Зачем? Им не требуется, чтобы на фотосайте их работы хвалили и отправляли в топы из жалости. ____ «Жуки». Самая лживая категория медоносов. Ведь, в отличие от «простейших», «карамели» и «пузырей», фотографируют они неплохо. Кое-чего достигли. Но, не получив желаемого быстрого и большого признания в реальной жизни, «жуки» пытаются достичь его в интернете. Как? А просто дёшево покупая внимание всех предыдущих категорий медоносов традиционными «Замечательно!», «Это что-то!», «Вношу в любимые!», «Prevoshodno!». Ну какому «простейшему» или «карамели» не приятно получить такое от человека, который в состоянии навести резкость там где надо? И как после этого не побежать к благодетелю с благодарностью в кулачке?…Вообще «жукам» при их уровне совсем не требуется постоянно льстить кому-то – на фоне огромного потока фотоахинеи на сайте большинство работ «жуков» выделяется и без этого. Но «жукам» хочется постоянно видеть перед глазами всё больше и больше восхищённых поклонников. А ХОТы для «жуков» совсем не пустой звук (хотя некоторые из них упорно утверждают обратное). Беда «жуков» в том, что, заполучив, наконец, максимально возможную аудиторию, они неизбежно начинают идти на поводу у толпы с её усреднённым непритязательным вкусом. И многие из «жуков» как фотографы деградируют на глазах. Мало кто из них способен в этот период трезво взглянуть на происходящее и соскочить с медового крючка. Их и жаль, и не жаль. Не прошли испытание на вшивость. Видные жуки: K-y, А.В., Д.Р., S.S., Ю.Б., Г-М, Е.Ш…… *** Итак, «простейшие», «карамель», «пузыри» и «жуки» - это основные категории медоносов. Есть исключения, есть мутанты и гибриды, есть тонкие прослойки между этими пластами. Есть те, кто поумнел и нашёл в себе волю покинуть этот большой и липкий лагерь (таких пока единицы). Встречаются также медоносы совсем одиозные. Своему кружку они ежеминутно поют романсы и читают стихи про туманы и душу. Но стоит кому-то посмеяться над всем этим шоколадно-сиропным шоу, и эти нежные певцы и чтецы тут же превращаются в скандалистов. Такое несут! Замечено, что таким поведением чаще других отличаются околосорокалетние очень упитанные (или, наоборот – тщедушные ) мужички с военным или тюремным прошлым. Некоторые вещают из иммиграции. Там-то сильно не поскандалишь. Приходится пар спускать тут. А вообще они – ранимые и нежные. Опавший в чьём-то кадре лепесток ромашки ввергает их в глубокую печаль и философию…. ____ Общее о медоносах. Большинство медоносов искренне считают, что в фотографии вообще не важны ни идея, ни законы построения кадра, ни техническая сторона, ни прочая хренотень. А важно только то, ЧТО именно ты сфотал. Снял цветочек на своём окне в лоб со вспышкой, разблюрил , засунул в самый центр кадра и хорош, – душу показал. Благородный, тонкой организации человек. Не то, что некоторые. В этом не было бы печали, если бы все эти ничему не желающие учиться бездари средних (в основном) лет не собрались бы в организованную армию и не забили бы (при помощи взаимонакрутки) фотоотстоем все самые посещаемые виртуальные залы сайта. Они сначала старательно и долго создают себе иллюзию своего успеха , а потом уже не могут с этой иллюзией расстаться. Многие интернет-провайдеры должны сказать всем этим добрым и плотно подсевшим на виртуальные фантики людям СПАСИБО за многие интернет-часы, ежедневно проводимые ими в сети на любимом сайте. Для провайдеров это вполне реальная прибыль. А для медоносов – последняя попытка хоть как-то самоутвердиться. Жизнь-то проходит. Как стать медоносом. 1. Вам понадобится интернет и много-много свободного времени. 2. Перед регистрацией хорошо продумайте ник. От этого очень многое зависит. Если вы женского роду – выберите имя подлиннее из какого-нибудь латиноамериканского сериала. Неважно сколько вам на самом деле лет и как вы выглядите – ник типа Лилианна, нет , лучше – ЛИЛИАННА (функция Caps Lock) – компенсирует все недостатки! Для фото автора вам лучше выбрать что-то романтическое. Если вам до 30 – хорошо пойдёт ваше изображение на фоне моря у большого камня. Купальник и томная поза ускорят ваше восхождение к вершинам славы и статусу фотогуру (при выполнении и всех других условий). Если вам между 30 и 40 – поместите себя в кустах цветущей сирени, если за 40 – лучше только лицо крупным планом. Но обязательно с проникновенным мудрым взглядом вдаль. Всё это должно быть в глубоком блюре. Блюр молодит и облагораживает. Для мужчин-медоносов в принципе подойдёт любой ник и любое фото автора. Но использование в нике импортных букв и разных цифр обнаружит что вы «языкам обучены» и придаст вам загадочности. А подперев кулаком голову на вашем личном фото вы покажете им всем как вы много размышляете. 3.Регистрируетесь. Выставляете на сайт любые 6 фотографий. Какие угодно. Чем посредственнее и тупее они будут, тем больше у вас шансов быть принятым в фотоклуб сайта, не вызывая подозрений у приёмной комиссии. 4.Сразу после первичной регистрации на сайте немедленно (время –ХОТы!) начинайте громко восхищаться всеми-всеми фотоподелками соседей медоносов (особенно медоносов со стажем). Отыскать их легко- они всегда на виду, на поверхности. Желательно добавлять к восхищениям и рекомендациям какие-нибудь стихи. Неважно какие. Хоть свои. Медоносы это очень любят. Чем хуже фото, тем больше под ним стихов. ____ Общие рекомендации: Мужчинам-медоносам не следует стесняться обсуждать с местными фотокумушками-домохозяйками хитрости макраме, причудливость изгибов традисканции и меню вашего котика. Иначе как все поймут что вы добрый, благородный, щедрый и романтичный? (только не забывайте про ХОТы – это основная валюта, за которую медоносы покупают и продают свою «любовь» и «дружбу», без ХОТов ничего долго работать не будет, без них вы им всё ещё чужой ). При этом смело и обязательно публично кидайтесь на любого, кто смеет заявляться с критикой фото к вам и членам вашего кружка. И больше пафоса! Припомните им миллионы загубленных талантов, так и не сумевших пробиться к свету под огнём бездушной критики…. Критикой могут заниматься только нелюди, вампиры и завистники! Громогласно напоминайте им об этом. Медоносы дадут вам за это героя. А это всегда дополнительные ХОТы вашим фото и гарантированный статус выше среднего. Большинство медоносов трусоваты, в споры с критиканами не вступают. И у вас есть шанс выделиться на этом фоне. Критики – это вообще золотая жила для настоящего медоносов. Мало того, что можно картинно дать отпор и сорвать у своих приятелей аплодисменты. Так ещё это классный повод пойти на фото к критикану и на последних 5-10 его работах прописать что-то типа «Как-то не очень…», «Что-то не то с композицией…», «Раньше вы снимали лучше….», «А цвет такой и был?…». Только не пишите конкретных замечаний – обязательно лопухнётесь. Надо использовать именно такой, размытый стиль . Потом, в случае чего, вы всегда можете сослаться на такие свои комментарии как на доказательство того, что вы пишите не только ласковые комментарии , но и самые настоящие критические! (и не важно, что постоянно ласкаете вы своих, а брыкаете только обидчиков – кто там будет разбираться?) Всем начинающим медоносам , независимо от пола и возраста, можно посоветовать не делать больших перерывов в штамповке хотокомментариев (учитесь у старших товарищей – copy/past, copy/past, copy/past….. ). Помните: чем вашего восторга повсюду будет больше, тем быстрее придут к вам слава и статусы. Для экономии времени можно вообще не дожидаться загрузки очередного фото (там всё равно у медоносов первых трёх групп примерно одно и то же) , просто сразу жмёте кнопы , затем (обязательно!) озвучиваете свой ХОТ (иначе как человек узнает, что от вас что-то поступило?) и идёте дальше. Ваш минимум 200-300 комментариев типа «Аааааааааааа!!! 555!», «СУПЕР!», «В любимые!» в день (раньше нормативы были ниже, но количество «супер-фотографов» на сайте растёт, могут и обойти на повороте). Также активно используйте мессенджер сайта – по нему можно дополнительно благодарить (и тут опять вам пригодится copy/past) братьев-сестёр-медоносов за их замечательные произведения, радость общения и будущее внимание к вам. Вас не забудут. Над своими фотопроизведениями долго не думайте. Зачем? Медоносам всё равно неважно как это снято. Снимайте что хотите и как хотите. Дело ведь не в фото, а в том какая у фотографа душа. Именно за душу тут жмут кнопки «художественность», «оригинальность» и – что особенно ценно – «техничность». Встречаются ну очень техничные души. Названия для своих карточек выбирайте подлиннее и позамысловатее. Короткие теперь не катят. Не модно. А вот если назвать фотку фразой типа «…Обнажённой души кружева покрывают ушедшие годы….», то всем будет уже совсем не важно что и как изображено на фото: веточка в сугробе или уточка в тумане. Успех обеспечен (при условии, что вы соблюдаете все остальные правила игры). Медоносы в общей своей массе (исключение – некоторые «жуки») всё равно в фотографии не разбираются, поэтому с удовольствием судачат друг под дружкой на разные другие темы. Говорить ведь о чём-то надо. Иначе забудут. Молчаливый медонос - не медонос! В самом низу заглавной страницы сайта есть раздел «день рождения». Ну не зря же он там висит, правда? Медонос должен использовать любой инструмент для достижения видного места в иерархии себе подобных. Ну разве от вас убудет если вы ежедневно будете тратить минут 10, чтобы поздравлять всех, кто в списке именинников? Зато какой эффект! Незнакомые люди (особенно новички) будут просто в восторге от того , что кто-то вдруг вспомнил об их личном празднике! Вас запомнят. К вам придут не с пустыми руками. А знакомые ещё раз убедятся в том какой вы чуткий. Пусть вас не смущает что на странице ваших комментариев 30-40 написанных подряд «С Днём Рождения!» будут смотреться не очень естественно. Пусть злые люди думают что хотят. А вы дарите радость. Всем. Бескорыстно. Не вздумайте листать разные фотопособия, фотоальбомы и посещать какие-то там фотошколы. Всё это вздор. Поверьте тому что пишут о вашем творчестве ваши приятели – вы гений ! Не тратьте драгоценное время на обучение. Только деньги впустую сливать. И может плохо кончиться. А вдруг, изучив основы и классику, вы поймёте, что не умеете ничего? Что делаете лажу и хвалите лажу у других? Такое открытие может очень огорчить. Ну его! Сразу ведь кошмар начнётся: вы перестанете выполнять ритуалы медоносов, плодить пустые восхищения в адрес тусы, к вам перестанут ходить и хвалить вас . Тогда иллюзия того, что вы на сайте находитесь в окружении добрых и любящих друзей, рассыплется. Ведь в основе «дружбы» медоносов (исключения редки) лежит его величество ХОТ. Без него почти все «дружбы» осыпаются как листья по осени, и всё становится на свои места – вы узнаёте цену (точнее - расценки) нежности и ласки. ____ Как не стать медоносом. Если у тебя голова на месте и если развито чувство собственного достоинства – ты медоносом и не станешь. Просто будь собой. Жизнь значительно шире сайта, ты же знаешь. ____ Эпилог. По большому счёту, медоносы не страшны и не опасны, потому что смешны. Ну где ещё увидишь в одном месте сразу столько взрослых людей, ежеминутно иллюстрирующих знаменитую басню Крылова? Репутацию (не путать с популярностью и посещаемостью) фотосайту они подпортили изрядно. Но на развитие фотоискусства в целом никакого влияния они всё равно оказать не могут в связи с полной творческой импотенцией. Зато на их фоне настоящие фотоработы как-то заметнее, а настоящие фототаланты ярче смотрятся. Медоносы создают тот самый серый фон, на котором любые живые краски играют ярче.
То (18. Ya123) опять же соглашусь с Вами)) общение это главное а все оценки и т.п. это уже явно второстепенно))
[To 4. fop] Олег,не смейте этого делать!
Боже мой,люди добрые!Да давайте ни за что не бороться!Давайте ни с кем не бороться!Давайте просто общаться,общаться на тему фотографии и возле неё!Общение никогда не проходит бесследно,у любого человека есть чему поучиться,только гордыня говорит,что это не так!Это же так естественно,что определённый автор имеет симпатиков и антипатиков.Да разве же в жизни не так?!Так что,мы будем бороться против жизни на фото.уа?!Не хочу тривиальничать насчёт разницы восприятий и мировоззрений,насчёт "Джоконды" и "Чёрного квадрата",насчёт "не в плюсиках радость творчества".Заколебали эти выяснения отношений!Живите,фотографируйте и радуйтесь жизни!
Не думаю, что уход кого-либо из членов клуба оздоровит обстановку или улучшит ситуацию с качеством выставляемых работ. Скорее наоборот. Отсутствие хороших работ снизит в целом их уровень и приведет к постепенной деградации сайта. Уже и так многие ушли. Не знаю, что они при этом получили, но то, что клуб потерял - однозначно! По поводу оценок уже писал, но их суть (да, нет, не тронуло)вряд ли может быть кардинально изменена и будет всего лишь вариацией на их тему. Что касается комментариев и разбора полетов, то это нужно, по-моему, как воздух. Иначе клуб превратится в банальную галерею, где все покрыто липкой лестью. Единственное, что при обсуждении должно быть, это корректность и толерантность, о чем уже тоже говорилось. Молодых, начинающих авторов следует поддерживать, а не рубить на корню их порывы. По сути, кроме инета, сейчас и учиться-то негде, и мнение других, кто в этом что-то понимает, в такой учебе многим бы помогло. Уверен, что многие в такой среде, со временем сами станут хорошими авторами. А от плевел избавиться в принципе не возможно. Только зря воздух сотрясать. Разве что изменить условия приема в члены клуба, сделав их более жесткими. Но это уже будет другой клуб.
To (15. etap) кстати очень хорошее предложение, только может разделять все-таки за художественность и за тех. исполнение не стоит так-как это только утяжелит всю систему
А может просто систему оценок поменять? К примеру от 0.1 до 1, да ещё и отдельно, скажем за художественность и за тех. исполнение( это к примеру), а то ведь может работа нравиться, а качество - никакое, а выбор: нажать "рекомендовать" или не нажать. А уж комментировать такое количество работ - точно никто не захочет. Так по крайней мере автор сам поймёт - что он делает правильно, а что нет...
То (BlaCk_WingS (Надежда Жукова)) в чем-то Вы конечно правы но соглашусь с мнением (3. Ya123) )))
отличная работа, мне понравилась +
[To 8. BlaCk_WingS (Надежда Жукова)] Опечатка. За год или три.
[To 3. Ya123] Так давайте тянуться друг к другу, а не отталкивать.))
[To 2. navi] Я Вас тоже понимаю и уважаю. Но надо что-то делать, попытаться сделать ресурс лучше. И ни в коем случае не допускать ухода интересных Авторов!
[To 5. IgorLander] "...к примеру, а ФД за дод или три" - я не поняла эту фразу,пожалуйста разъясните, Игорь. И мне интересно было-бы увидеть и проанализировать ФД за какой-то период. Хотя я их все видела в свое время поотдельности.
[To 4. fop] Напрасно! прошу Вас этого неделать!
[To 4. fop] А вот это зря. Без Вас клуб потеряет нечто. Призываю остаться.
1. По фото. Очень понравилось. Но могло быть еще интереснее, если бы девушка в стремлении дотянуться встала своим носочком на носок ботинка своего молодого кавалера, а вторую ножку кокетливо подогнула бы назад. ИМХО, конечно. 2. По оценкам. В чем-то согласен. Как однократный пока автор ФД отчасти согласен с Нави: приятно, честно говоря. Однако все это вокруг ФД несколько утомляет. Отменить бы их вообще? Кстати, хорошо было бы иметь кнопку, показывающую не лучшие 100 работ, к примеру, а ФД за дод или три. Уверен, это встретило бы большой интерес членов клуба. 3. Самым слабым местом нашего клуба считаю не все это, а малочисленность критических комментариев с разбором ошибок. Понятно, работ много, но хотя бы иногда? Я кое-где пишу о своих впечатлениях, не претендуя на последнюю инстанцию. Очень редко вижу отклик. Нужно ли это? Не знаю.
...Уважаю Вас и Ваше мнение и Вашу Философию и по выше изложенному выхожу из авторов Фотоклуба... Уверен, что Главных Авторов это не огорчит, и это где-то радует...
Пару слов к теме комментария: "Талант тянется к таланту; творческие импотенты отталкиваются друг от друга." (И.Шевелев) Автор,смотрите на всё проще!
Я за два с лишним года удостоился чести(вернее не я, а моя скромная фота)один раз быть в ФД. Считаю ЭТО для себя огромным достижением(честно). Может она из" работ слабых и не совсем достойных".Но присмотритесь на всю мозаику ФД разных времен- все они составляют ЛИЦО данного ресурса. Несомненно есть похожие ресурсы, где в день больше работ выставляют. Но тут СВОЕ лицо.Я понимаю, о чем Вы...
о,вот это классная фота от Вас.Только я ещё больше бы "засосал" девушку,чтобы совсем на носочках,аки балерина на пуантах была)))
Оставить свой комментарий:

Пожалуйста авторизируйтесь, чтобы оставить комментарий